Niphredil

复联3关于Loki以及相关人物的个人解读(包含一点队长部分,剧透避雷!)

涉及剧透啊啊嗷注意避雷!

起因是罗素那个访谈,我个人觉得没有过度解读的必要,只是因为在评论里看见有很多人说到Loki角色ooc我想说下个人观点。

我在首映时和基友飞到香港去看的,不是通过剧透,所以是从看完(冷静了几天之后)的直观感受来说。

另外,个人解读肯定是主观的,一千个人心中有一千个哈姆莱特,要拍轻点……

最后,只写雷3结尾到复联3这一部分简单看法,最后涉及一点盾冬的部分,总体上不带cp观点(应该没有吧)。

我刚看完电影基本是崩溃了,最近恢复了一些。本来觉得内陆首映之后再发但是想到我511再看之后估计还得崩,现在发吧……

感谢演员与剧组做出的努力,说一些“其实道理我都懂”但是刚看完一时想不到的东西吧。

(啊啊啊和评论的小伙伴们讨论想到好多不一样的东西,感谢!)

二刷结束了,我现在只想原地爆炸。


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——也许Loki是一颗冰封的心,当这颗心融化时,他就不在了。

Loki的突破:

从人物历程来说,这部里Loki的台词以及行动打破了他和Thor之前无限信任背叛的死循环,升华了这个人物,延续了雷神3结尾的人物定位,并且真正将他放在了“超英”的阵营。

“I will show you,brother,the sun will shine on us again.”我认为此句所代表的是与Thor的和解,他真正意义的站到Thor身边;“We have a Hulk”认可了Hulk,是与复联的和解;而“Odinson”是他与其父的和解,经历了4部电影,他终于释怀并且也感受到了Odin对他的爱,是对《雷3》中Odin的回应。这几句台词,让Loki这个人物有所成长。

《Thor》V3漫画里有一句话令人感触,Thor沉睡时遇到他父亲的两只乌鸦,乌鸦告诉他(翻译摘录自回家结婚汉化组):“不明白……就无需肩负责任之重担。明白即是苦难。”

“也只有苦难能与其相配。”

而在Loki的谢幕,我相信他明白了一切:他对家人的爱,对故国的爱,对民众的爱,以及对自己人生的幡然了悟……于是他承担了责任,他直面了自己的苦难。

他在只有一把小刀(…插一句,关于他为什么用小刀怼灭霸,我不知道怎么评论,但是看到一个评论觉得很有道理,Gamora也是小刀怼啊…所以其实问题不在小刀,而是他怼不赢…刺杀其实不都是小刀么…而且Loki他自身没有攻击性法术,详细见下)的情况下去刺杀灭霸,也许他有更好的选择,但他也许更想保护Thor,他想兑现那个承诺。

当他站在灭霸与他要保护的人之间——这一刻他不再是一个顽劣的弟弟,他是个真正的英雄。

他终于走出了Thor的阴影之下,展现了自己的光芒。

 

从电影表现来说,Loki的死是“让观众受到冲击,打破以往一直以来的、主要角色不会死亡的惯性心理”,这样一个影响力巨大的角色死亡所带来的冲击、痛苦,激烈的表现出灭霸是何等恐怖与残忍。这是很多小说或电影采用过的手法,也只有一个重要角色才能做到。不要轻视认为他的死就这么随便,并不是,没有他,电影的氛围很难带入到如此混乱震惊的情绪里。

他的死是一个重要的开场。

关于说Loki戏份不多,贴一张推特看到的复联3人物出场时间表。Loki出场总时间数是3分15秒,他其实比很多英雄出场时间长(比如Bucky只有2分钟),并且不是“出现在屏幕里”,而是开场引导剧情的主要人物(在开场时他的戏份重于Thor和Hulk)。

戏份是否重要,在于角色的表现,不在于时间。整部电影最重要的部分是什么?一个磅礴的开场,一个回味无穷的结尾。而他,Loki Odinson给了之后的剧情一个足够震撼的开端(至少对于我那场的观众们来说)。


(图来自推特)

 

从全局定位分析,Loki是《Thor》里的一个重要配角,这个角色的定位是为表现Thor这个角色服务的(单人电影内除Thor以外的所有角色应该都是这个基本定位,轻重不同。毕竟单人电影名字叫《Thor》)。有的粉认为说Loki这样的定位是在侮辱他,我不这么认为,实际上在写剧本和把握整场电影时,你总要有所偏重。配角决不会也不应该是贬低,他有自己的重要任务,这就像一次团队合作,不可能每个人都是队长。如果不分主次,那么拍出来的电影无疑会是失败的,直接的结果就是又何来这个人物让人们喜欢?毕竟(如果是那样)他根本不会被塑造出来。

从这点上回到为何说他的死重于泰山。他带领了观众的情绪,表现了灭霸的恐怖,更是引导了Thor的蜕变,并在电影中一直萦绕在人们心头。他牺牲(是的我认为他的谢幕应该用这个词)时的画面,正因为是凄惨的,不是简简单单的消失,或被什么宝石力量摧毁,而是真实的具有你不忍卒视的冲击力,那么轻而易举,又那么一步一步迈向真实的死亡。他像是你在现实中会遭遇的不测,原来死亡如此容易,离我们如此之近。这才是对人们最大的震慑,打碎了故事与现实的屏障,甚至之后几天里我都无法停止的闪现那个画面。这一点,海姆达尔做不到,炫丽的效果做不到,只有他,只有这个朴素的画面才可以。

在《哈利波特与火焰杯》的最后,悼念Cedric的那场戏中,霍格沃茨的大厅上空没有繁复的魔法效果,蜡烛不再飘动,一切都那么平凡,却传达出巨大的悲伤。

冲击不是华丽的特效,是一无所有的真实。

Loki的牺牲对Thor这个角色的影响,是当Thor面对毁灭时,当他失去一切、失去所要保护的事物时,他的复仇(复仇者联盟,其核心更是复仇二字)、他的前进变得如此毫无退路,又彻悟得令人心痛。雅思贝尔斯曾说,崩溃和失败表露出事物的真实本性;生命的真实没有在失败中丧失,相反,它使自己完整而真切的感觉到,没有超越就没有悲剧。……在遭逢毁灭时,他就会懂得这个本质是他与生俱来的。

即使在无望的抗争中抵抗至死,也是超越的一种举动——面对毁灭性的力量,即使面对“必死”的可能性,英雄也向着那必然的结局走去。悲剧不是痛苦和死亡,应是人(神)所步向悲剧的义无反顾。

在这部电影里,这种步向既是Loki的,也是Thor的,更是每一个人物的,甚至是观众的,他们不能止步,他们只能向着最终不可知的结局走去。

同样对于灭霸来说,当他达到最终目的时,是否能获得平静?答案也许是否定的,那份平静中永远有着一切他所真爱事物的质问。平静是表象,而痛苦才是无法摆脱的实质。

 

而一无所有只是Thor一人的遭遇吗?不。

付出与收获在绝对力量面前永远是不平等的。

在整部电影中,几乎每献出一颗宝石,都为了救下一条生命——Loki救了Thor,Gamora救下了Nebula,Strange救下Tony。

而每失去一颗宝石,也失去一条生命:Loki,Gamora,Strange,Vision(Vison想要保护Wanda,用自己的死亡来换取灭霸的失败,可惜并未成功)。冥冥中救人者付出了自己的生命换取了被救者的生,以灭霸的哲学来说,也许这就是所谓的等价交换。

而我们应该失去吗?为什么?这种失去又是谁来决定的?——判定这种“等价”的是拥有绝对力量的‘个人’,这种判定基准从不可能平等。

而当宝石全部被集齐时,这种权威凌驾于宇宙之上:一半宇宙生命的消失换取的是另一半生命的存续——

每个人都献祭了他们的所爱,“毁灭宇宙中一半生物”在电影的最后,终于不仅仅是一句妄言。

终末段落的开始,Bucky的消失令人措手不及。在一个战斗段落结束时,在刚刚以为有所喘息时,在……失去已经发生,事情不能再坏时,那打击来得何等突然。队长的反应也表达了这点,他困惑、震惊,甚至是无助的,在触碰Bucky消失的地面之前,他看向了旁边的Thor,人往往在无助时才会去寻求他人的反应,而队长以往又何时无助过?

在以为退无可退时,原来还有更大的毁灭在等待我们。

 

整部电影的情感都凝结在演员的眼神中,你看到无数的情感想要爆发,却生生压抑在沉默之下。真正的痛苦恰恰来源于无法释放的情绪,整部影片的氛围在这种压抑中淹没观众。

我们在窒息。

当消失一个接一个的来临时,从最开始的震惊到迷惑,直到小蜘蛛的台词——对死亡的恐惧时达到高潮,他说出了每个人心中的惊惧。正如奥古斯丁所说,一切都是不确定的,只有死是确定的。它可以夺走我们的一切,甚至是我们的生命;但无法夺走我们的死,它是我们最切身的……(摘自E·云格尔《死论》)

“I don't wanna go……”,Tom恰当的表现出了那种脆弱,一个太年轻、距离死亡还如此遥远的鲜活生命湮灭于死亡时,观众看到的是被残杀、被戕害的希望,死亡又一次站到了我们面前,并奏响了整篇乐章最终的音符。

但不,余音未停,我们在此等待下一个乐章的来临。

 

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二刷后补:


很不喜欢一个笑点的处理,银护船上Thor说“他杀了我弟弟”,之后知道Gamora是养女后的一小段剧情。想起雷3阿斯加德炸毁之后的那点,也许有人认为处理得好吧,我个人的感觉是有些东西是不能当做笑料来说的。


Thor的确 明确的说了灭霸“杀了阿斯加德一半人民”,那么应该是有一半被“允许离开了”。

在飞船上和火箭浣熊说:(输了又能怎么样呢?)我已经一无所有了。

对他来说,他拥有的重要的一切,真的都不在了吧。鉴于大部分“用宝石换命”的人都替救下的付出了一命,也许loki也是吧。

真的不能加一点剧情吗。心塞。


我觉得另外一点是这部影片的整体基调重点在于压抑。我又想起哈利波特,在死亡圣器的上,整部电影弥漫着一种绝望疲惫,为了下一部的起而打的基础。复联3因为不能压到那种地步(他怎么也还是爆米花电影对吗),中间插入了很多笑点,但是总体来说氛围是疲惫的,无言的,像打了十年仗的部队已经精疲力竭。中间会有一点兴奋点来调剂(比如队长的出场),为了不让观众情绪长时间保持在低状态而对人物死亡麻木。而Loki死在开头也有一部分我觉得因为Thor的线要走,他在复联那还黑名单呢,所以他只能针对Thor单人的部分。

如果在一部电影里有将近20个人物要死,而不是只有一个……只有一个的肯定能得到更好的处理,有篇幅啊。我真的很希望他能有仙宫007那样的人物塑造,可惜现实是这部电影有40多个主要人物……每个人都是抠出来的一点点时间……在其他电影里是主角的超英在这部里都是配角,本身是配角的也会被降权。说真的,他为什么不拍个三部曲呢!


然后是Loki的法师近战问题,我觉得这个设定从一开始就挺明确的——阿斯加德的法术系统。

和漫画里设定不同,MCU里阿斯加德的法术系统应该只有幻术、辅助类(空间收纳)、读取信息这类非战斗法术系统。这足以解释为什么Loki的法术(甚至他自身,幻术和读取类法术其实很容易令人厌恶不是吗)被轻视,能力被唤作把戏,更过分的一点他们可能认为“这就是女人的把戏”(神后的法术,在一个国王制国家里,我不确定双性平等问题,这只是个猜测)。

而阿斯加德从国家风气来看应该是尚武的,那么Loki的辅助类法术无论被他用的多精妙,也只是被忽视的对象(雷1删节部分,Loki说他用雾气掩护撤退,而Thor说有人英勇战斗而有人只会耍把戏就恰好证明了这一点)。

辅助类法术可以攻击吗?不能,你没办法用幻术攻击,Loki的几次攻击行为都是依靠外界力量:远古冬棺,权杖(心灵宝石)。

从此推测他从小接受的教育里,近战攻击一定是重点课程,但他很可能学的不好(基本上谁都打不过)。这在这个国家(很)可能被判定为“不良”,他在这种压力下才会有雷1开始的一系列反应:痛苦,嫉妒,挣扎,强烈的证明欲望,为得到关注而产生的行为问题(恶作剧)、表现为过度自尊的自卑心理等等。

但是Odin不爱他吗?不我认为Odin其实很爱他,但一个国王有自己的考量,即使不考虑血统,他也没有办法也不能违背国家风俗将王位交给一个“无法胜任”的人选,因为这个孩子不符合国家的、全民的尚武要求。(1里在Thor登基时与之后的表现来看,我认为基本的国王要求是武力达到标准,有出色的战绩,领导并赢得过多次战争,武将将得到民众的爱戴)对他来说爱这个孩子(私事)和家国大事(公事)一定是分开的。

Loki的口才是他自我保护与反抗的武器,在一个尚武的国家你想要反抗你打不过的人怎么办?用脑子。而我想这一点可能引来更多的敌视,无论任何国家,文臣武将总是互相贬低的,武将无法在语言上赢过对方,一般就是更简单的,他们可以做到的——贬低他的能力,蔑视他的功绩(只会动动嘴皮子的家伙!)。

并不是阿斯加德不重视文化教育,Thor说他的选修课学习过树人语,但相对来说,习武应该是他们的重点。我想最初阿斯加德人也并不敌视Loki,这是相互作用的结果。他们没有那么坏,他们只是现实社会的缩影。

Loki的问题在于他的魔法天赋没有办法得到发挥,他没学过攻击法术他不会啊……(什么你问我Hela?反派光环加成真不是随便说说的,不过从这点上,Hela的法术是跟谁学习的?还是因为出过Hela的事情,阿斯加德禁止了攻击性法术的研究?连其存在都要被抹去的灾难,是否也影响了阿斯加德人对攻击性法术的看法?认为其危险而阴暗?更或许那根本就是她的神力,而Loki没有因为他是霜巨人?)

而地球的法术系统(学习类而非获得类),是有半攻击法术的,博士一直在画盘子但其实传送类用的多,并没有非常多的钢铁侠能量炮的那种攻击方式。

为了整个能力值的系统平衡,MCU的法术系统是被削弱的(与漫画相比)。即使不削弱,比如红女巫,但她的情感有弱点。你总要有平衡,有弱点才有抗争与冲突。


……关于星爵,因为我不太了解银护(两部电影都只看过一遍),对这个人物没办法评价,我都不知道他性格啊!我只能根据记忆来推测,他自小离开父母,被Yondu这个不那么正派并且养育方式应该比较粗糙的人(?)收养,他的童年受到的创伤应该比较多(我记得似乎他是一定年龄之后才被绑走的?那么他的基本生活图式很可能已经形成,价值观与道德标准也有了一定的轮廓,在Yondu的团队里,他的道德观很可能受到了极大的冲击,一个孩子没办法平衡这种急剧变化,他原先认识世界的模板很可能碎裂了,这很容易会导致一系列的不良症状,并影响人格的发展),而2里感觉他渴望家庭,渴望父母的陪伴(他对父亲的态度,他一定早就意识到父亲不正常,但是一开始宁愿自欺欺人),而Gamora是他内心中“亲人”的代表,他可能与他组成家庭——而这个可能被剥夺了。当这个创伤爆发时,他是否也在灭霸身上看到了某种过去的影子?不过很可能干脆我推测方向就不对,我真的不太了解银护……另外无论怎么说,那时候我还是挺气的……

导演有个访谈好像是深入谈到电影中为什么星爵会那么做。我没有具体看,感兴趣的小伙伴可以微博搜一下。


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最后:道理我都懂,第四部能不能让他们每个人都回来啊???从电影院出来时我哭的全身颤抖,工作人员看我的表情像要随时准备打120啊!从香港回来到现在体重掉到89斤了啊!!漫威你做个人吧!!!

没错,除了阿灭以外所有名字都是英文,我就是要孤立这个家伙哼唧!


啰嗦几个写文可能会遇到的心理学小问题

有妹子说我这个不算提醒应该算吐槽,那就吐槽吧~
就是个不那么专业的心理学相关。(tag我顺手打了拔杯因为提到了一句,但是我觉得拔杯的妹子也不需要这种程度的知识啦)很多妹子都超专业的比我知道的更详细,但好像没什么人注意这方面,所以我就抛块砖头~

因为很多妹子写文的时候可能涉及一些心理学的内容,就捡我看到的比较多的贴一下。
一个是基本大家都不太注意的问题,那就是有道德的心理医生绝对不和患者成为朋友(不与患者保持双重或多重的关系)。看过美剧汉尼拔的妹子可能还有印象,拔叔和威尔有了更进一步的关系,但是拔叔那时候还担任其心理治疗师,而阿拉娜小姐姐知道之后有多生气,她是生气拔叔违反了自己的职业道德,而这损害的是威尔的利益!
这是禁止事项,是写在职业道德手册里的,作为一名合格的心理相关从业人员,绝对!会记住这一点。这是为保证双方利益,一方面是医生的,而更重要的是患者的,如果朋友或其他关系,可能导致医生诊疗时的不客观,不客观就会影响甚至对治疗造成糟糕的结果,毕竟心理治疗不是像仪器检查。
器质性病变它就摆在那(这样还有非常高的误诊概率更何况心理治疗的误诊率了),心理治疗有时很难确定病症(有时会有并发症,有时是综合征),诊断需要更加谨慎。
我们要通情!不要同情!
……所以我经常看到诸如“我是你的朋友但是我也是你的心理治疗师”这类对话我就全身一冷orz
多说几句,确诊病症是根据几方面,条目都写在每种病症的诊断方法里,这个百度百科就可以。一般来说主要从症状,发病时间(发病持续多久才能诊断为该病症),有的会有特殊标注,比如暴食症需排除器质性病变或精神分裂症等原因引发的暴食,每种病的诊断标准里会写的。
基本上不太会涉及到这么详细的看诊断标准,想写某种病症我觉得提前百度一下就差不多足够了,一般文里只是带过一句,不过了解一下还是蛮有意思的。

另外就是我今天看到的,关于急性应激障碍(ASD)和创伤后应激障碍(PTSD)。大家多数涉及到的是ptsd。这两种病的发病时间,症状,持续时间都不同,所以并不是一种病的两种叫法。他们的区别大概于抑郁症和躁郁症虽然都属于情感障碍,症状有交叉但是不是一种病。
ASD一般在创伤性事件发生数分钟或小时出现,最久持续一般也不会超过一个月。相对来说症状更急更严重,会出现解离症状,甚至精神病性症状。ptsd的症状就是大家都比较熟悉的梦境呀,闪回呀,病理性重现呀,警觉性持续增高呀,持续性回避呀,这类症状。发病时间一般在数天最久的还见过几年后才发病的,但是持续时间久,有的人甚至持续一生。

然后就是那个前几年很火的精分……精神分裂症其实指的是患者的一部分精神功能像是从他身上被分裂出去一样,真不是人格分裂,真不是,真不是。
生活中常说的多重人格障碍是癔症的解离性症状的一种,叫癔症性身份识别障碍。解离症状还有很多,什么癔症性漫游,分离性失忆,之类的。
精神分裂症的分为很多类,每种类别的症状不同,他们面临的是真正的疾病,很痛苦,是非常需要关怀与治疗的。
顺便说说人格障碍,一般提到比较多的大概是反社会型人格障碍?男性多发,与此相对的表演型人格障碍其实女性多发。反社会型人格障碍危害很大,他们没有怜悯心,不认为自己所做的伤害事件是错的……一般病例都特别惊悚。
童年期的创伤性事件可能导致很多成年后的心理问题,更高倾向导致癔症,抑郁,不良人格等等。

治疗方法其实心理学分为很多流派,精神分析只是其中之一。其他的还有现实治疗呀,行为治疗呀,格式塔治疗呀,认知治疗呀,以人为本治疗呀,家庭治疗呀,艺术治疗呀,好多好多好多。

想到的就这些啦,希望不太啰嗦!
其他的还有很多,比如情感性障碍呀(抑郁症,躁狂症,躁郁症,环性心境障碍等等),神经症呀(神经衰弱,恐怖症,焦虑症等等),睡眠障碍呀(梦魇,梦游,失眠,夜惊等等),性心理障碍(性身份障碍,性偏好障碍,性指向障碍),感兴趣的小伙伴可以去按照需要查询一下。